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第75章（第1页）

时代周报：读者对历史书写者的身份的确应该有清醒的认识。

有人说历史是建构起来的，你在写作的时候对以往的历史写作进行了叙事策略的分析，这一点是非常新的，在传统史学中很少见。

高华：20世纪国共双方都有对自己历史的叙述，都很重视建构历史。

在这个过程中共产党投注的热情和精力更多，成效也较大，某些历史论说的社会化程度非常高，似乎国人都能有了解，都知道甲乙丙丁，这是让我感受比较深的；国民党也有，但很粗糙。

我们可以理解，双方的叙述都基于对领袖的推崇和突出&ldo;合法性&rdo;，但建构历史是20世纪的一个突出现象。

你可以称其是扭曲历史，但很多的时候还是一种对历史的遮蔽或突出一部分历史。

时代周报：历史书籍的出版热和阅读热持续很长时间了，作为历史学家如何看待大众对历史的热情？

高华：读者对于历史通俗读物的热爱也不是什么不好的事，起码在这样一个物质主义高涨的年代大家都还愿意去读历史故事。

我想这和我们中国人历史情结有关，是长期历史氛围形成的。

我记得有学者也提过，中国人在相当程度上把历史当作宗教来看待，因为我们没有一种西方宗教化的传统。

历史给我们提供鉴往知今的知识。

在一定程度上对于普通大众而言，对历史的感悟更多还是来自历史故事，如《三国演义》、《水浒传》等。

历史学的研究者是用另外一种角度来读史，当然我们也可以把历史学看做纯粹技艺性的东西，完全是与自己的生活状态没有关联的。

但是，作为生活在中国的历史学家不可能完全离开这样的背景，我们对一百多年甚至更为久远的时间中的事件会有很多触动，特别是以历史研究为志业的人。

当然我不反对把历史研究作为一个谋生的职业，但历史学家都会用自己的价值观来看待历史。

时代周报：你觉得自己幸福吗？

高华：对什么是&ldo;幸福&rdo;可以有不同的理解，有家人和朋友的关心和支持，这让我觉得很幸福。

另外我们经历过这样的时代，能亲眼看到1978年后的这种历史转折和变化。

比起那些没有看见这些的人，我觉得也是值得高兴的。

当然，我们生活的环境有许多的不公和不义，但我不企求一个早晨就能解决所有问题，因为&ldo;一揽子解决主义&rdo;是一种空想，既不现实，也不可能，甚至会带来可怕的后果。

我们应尽自己的努力，能改进一点，就做一点。

我之前说过这世界上没有完美的事，完美主义的世界观是有问题的。

载《时代周报》2010年3月31日，第72期，发表时名为《高华：蒋介石是一杯平庸、世俗的卡布奇诺》。

记者曾园。

答《亚洲周刊》：回看国共六十年

问：近十年来，国史（党史）研究的状况如何？还有哪些限制？

高：有几本重要的资料性著作出版，如《建国以来周恩来文稿》、《建国以来刘少奇文稿》，2003年出版的《毛泽东传》（建国后部分），也使用了较丰富的史料。

张素华的《变局：七千人大会始末》是很重要的成果，资料很丰富。

再比如杨奎松利用档案资料对&ldo;镇反&rdo;运动进行的实证研究，沈志华运用了中、苏等方面的史料，对50‐60年代中苏、中朝关系所做的研究等。

还有一些在海外出版的著作，如香港中文大学出版社出版的十卷本《中华人民共和国史》、杨继绳的《墓碑》等。

其他的研究成果，印象不深，其中有一些是重复性的研究。

有关研究的&ldo;限制&rdo;问题：现在如果研究明代的城墙或鼻烟壶制作工艺，那是完全自由的，也会得到国家资助，这毕竟和现实没有任何联系。

问：回看过往六十年，你觉得历史的迷雾是否已经基本拨开？有哪些特别值得当下的中国人关注，去汲取教训？

高：这要看怎么理解。

大的方面，都有研究者涉猎了，是否深入，还远远谈不上。

例如：1962年1月，&ldo;七千人大会&rdo;后，中央实行较为宽松的政策，2月至7月这半年就没搞运动，这在毛时代是罕见的。

8月，毛就在北戴河重提阶级斗争，发起反击。

这半年到底发生了什么事？我们已知的是，有刘少奇对&ldo;三自一包&rdo;的默许，有周恩来、陈毅在广州会议上对知识分子&ldo;脱帽加冕&rdo;，有对大批&ldo;右倾机会主义者&rdo;的平反，有对香港电影的进口等。

现在我们还知道，在这半年中，一些省开党代会，有的同志就在会上直接要求中央为彭德怀平反，我想这些省的党代会的事对毛肯定会有影响，而过去我们的研究者就从来不注意这些问题。

再譬如，&ldo;革命&rdo;是我们在过去那个时代使用频率最高的词句，革命实际上就是意味着一种新的生活方式，我们回头看六十年前那些人们，当年他们是以什么的态度来接受或适应生活方式的变化的？1953年3月，斯大林去世，上海一些资本家痛哭流涕，有些人甚至向政府提议，将南京路改名为斯大林大街，幸而上海市政府没采纳他们的意见，否则以后又要把路名改过来。

这件事也说明，当年的革命是如此深入，逼得这些见多识广的上海资本家实现了嘴巴革命化或超革命化了。

学历史是否会汲取教训，这是很难说的。

我们读史写史，往往着眼于&ldo;鉴往知今&rdo;，但是人类有一个最大的缺点就是忘性大，事实上，我们人类很难从过去的错误中汲取教训，所以还是余英时先生说的对，学史读史有助于我们理解人性，或者说，我们可以从过去的教训中丰富人性，增长智慧，从而提升公民意识。

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